Die unendliche Geschichte (Notebook) (HS Bochum)

Oliver, Wed, 05.12.2007, 08:04 (vor 6629 Tagen)

Hallo,

es ist doch verwunderlich welche Wendungen eine
einfache Bestellung eines Notebooks nehmen kann.
Aber erst mal der Reihe nach.
Als erstes kam die Bestellung, war auch soweit OK.
Dann zögerte sich die Lieferung immer weiter raus.
Erst sollten sie am 04.12. an der Hochschule ausgegeben werden.
War auch in Ordung.
Dann sollten sie per Post verschickt werden.
War auch in Ordnung.
Dann bekommt man am 04.12. abends ein Anruf, das das Notebook
nicht mehr lieferbar ist. Da es sich um ein Auslaufmodell handelt,
ist mit einer Nachlieferung nicht zu rechnen. Man könne vom Vertrag
zurückteten oder ein Anderes bestellen. Wenn es dann lieferbar ist.

...

Also eine Pose aus dem Leben.;-)

Es grüßt der neue Mediamarktkunde (Ich bin doch nicht blöd)

Oliver

Nichts überstürzen...

Martin Vogel ⌂ @, Dortmund / Bochum, Wed, 05.12.2007, 10:04 (vor 6629 Tagen) @ Oliver

Da es sich um ein Auslaufmodell handelt,
ist mit einer Nachlieferung nicht zu rechnen. Man könne vom Vertrag
zurückteten oder ein Anderes bestellen.

Um welches der angebotenen Modelle handelt es sich bei dem nicht lieferbaren Notebook? Welche Alternativmodelle hat Fujitsu-Siemens angeboten?

Es grüßt der neue Mediamarktkunde (Ich bin doch nicht blöd)

Jetzt bloß keine Verzweiflungstaten! Ich gehe davon aus, dass FSC noch ein gleichwertiges Gerät anbieten wird.

--
Dipl.-Ing. Martin Vogel
Leiter des Bauforums

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Bauinformatik mit Python

C1410

Oliver, Wed, 05.12.2007, 15:20 (vor 6629 Tagen) @ Martin Vogel

Hallo,

es handelt sich um das Lifebook C 1410.
Weder FSC, noch der AKAFÖ haben mir eine Alternative angeboten.
Ich wurde lediglich von der Firma angerufen die für den Versand
zuständig ist.

Sie sagten nur, dass ich mir ein Anderes aussuchen sollte
bzw. vom Vertrag zurücktreten.

Also ist die Kundenfreundlichkeit bei -2. :-)

Der immernoch Suchende

Oliver

PS.: Das Angebot vom Mediamarkt ist wirklich nicht schlecht.
(2 GB RAM, 250 GB Festplatte, ..., 699 €)

na super

laris, Wed, 05.12.2007, 15:39 (vor 6629 Tagen) @ Oliver

das ist ja wirklich unglaublich mit dem anruf. irgendwie doch eine frechheit, sollten die studenten also die auslaufmodelle bekommen?!?!?

die laptops sind nicht schlecht aber die preise hauen niemandem vom hocker. du darfst natürlich kein laptop vom mediamarkt mit diesen vergleichen, schau mal auf der fsc seite und du wirst sehen, dass die angebotenen unter den proffesional notebooks stehen und eine andere qualität aufweisen als die endprodukte im mm. der anruf ist trotzdem ein unding, erst die sachen anbieten, vertrag abschließen und dann ist nichts mehr vorhanden! dann sollen die doch die neuen modelle mit gleichen preisen an uns weiterreichen.

Alternative zu Mediamarkt

the converger, Wed, 05.12.2007, 17:26 (vor 6629 Tagen) @ Martin Vogel

Hallo!
Mediamarkt wäre wirklich eine Verzweifelungstat!

Ich habe vor zwei Jahren mein Notebook bei www.notebooksbilliger.de gekauft und habe seinerzeit nichts günstigeres gefunden. Service ist TOP!
Mein Tipp: Lieber ein mittelmäßiges Notebook von IBM/Lenovo oder Dell als ein "gutes" bzw. teures von Siemens. Ich würde jedenfalls keins mehr von Siemens nehmen...

Gibts beim Akafö eigentlich kein Notebook-Angebot nur für Studentinnen? :-D

Einfach überfordert

Matthias Kuhs, Wed, 05.12.2007, 19:58 (vor 6628 Tagen) @ Oliver

Ich glaube irgendwo sind da beim AKAFÖ oder bei Siemens oder neuerdings Unicorner einige Maßlos überfordert.

1. Am Anfang soll man die Bestellung unbedingt zum 15.10 abgeben
2. Dann wird einem gesagt das die Bestellungen erst noch gesammelt werden
3. Dann lange nichts
4. Dann kommt der Vertrag, man schickt alles schnell zurück (mit allen Unterlagen)
5. Dann wieder nichts
6. Dann, endlich, ein Termin zum abholen 4.12
7. Dann zwei Tage vorher fällt dem Akafö ein, warum auch immer, das bei den meisten die Studienbescheinigung fehlt
8. Dann fällt der Termin aus und die Geräte sollen versendet werden (Oh, wir haben zuwenig Mitarbeiter um das zu machen, wie kann das sein?)
9. Dann wird es einem im Versand für die 49 KW zugesichert
10. Heute die Email, das es Ende oder Anfang dieser Woche bei UNICORNER eintrifft und dann an uns weitergeleitet wird.

Kommt mir schon wie eine Hinhaltetaktik vor. Ich glaube im normalen Leben könnte sich das eine Firma nicht erlauben.

Ich glaube auch nicht das die Laptops die Lehre verbessern werden, denn das Studium ist vorbei sobald wir sie haben.

Auf ein fröhliches Glühweintrinken morgen.

Matthes

wow

laris, Wed, 05.12.2007, 20:22 (vor 6628 Tagen) @ Matthias Kuhs

starkes stück aber mit uns kann man das ja machen ;) bin mal gespannt ob die notebooks bis weihnachten ausgeliefert werden oder ob nochmal irgendwas kommt. ich finde das total dreist, soll ja auch leute geben die den neuen laptop schneller brauchen als andere und dann ist so ein hinauszögern eher unlustig!

ditt koof ick euch ab

Sebastian W, Wed, 05.12.2007, 20:40 (vor 6628 Tagen) @ laris

ich kann meinen vorrednern nur zustimmen; soviel unfähigkeit, oder dreistigkeit????? wie von akafoe und siemens habe ich bisher selten erlebt.
allein der umgang mit meinen daten fand ich ziemlich bedenklich.
3 mal habe ich meine kompletten unterlage dorthin geschickt, habe mir jeweils bestätigen lassen das sie angekommen sind und trotzdem sind sie zwei mal verschollen, "mein kollege bearbeitet das jetzt."
insgesamt finde ich die sache langsam nur noch peinlich;ich hätte mir insgesamt ein professionelleres auftreten der beiden parteien erhofft.

schade das ein scheinbar doch sinnvolles projekt jetzt durch diese ganze querelen ins negative licht rückt

...

Matthias Kuhs, Wed, 05.12.2007, 20:55 (vor 6628 Tagen) @ Sebastian W

Checkliste:

Unterzeichneter Mietkaufvertrag (AKAFÖ)

Kopie Personalausweis (beidseitig)

Kopie aktuell gültiger Studienausweis

Notebooks, die aufgrund der nicht nachgereichten Unterlagen nicht oder
verspätet ausgeliefert werden können, werden dem Besteller unabhängig davon
vom AKAFÖ monatl. in Rechnung gestellt.

Selbst bis heute steht in der "Checkliste" nichts von einer Studienbescheinigung. Und der andere Absatz ist auch echt Lustig. Bin mal gespannt was zu erst kommt: Laptop oder Abbuchung!

Thema Datenschutz: Zumindest werden die Emails mit allen Emailadressen der Teilnehmer des Programms versendet.

In den Emails

Matthias Kuhs, Wed, 05.12.2007, 21:21 (vor 6628 Tagen) @


Gibt es mehrere Checklisten?

Ja, die die in den Emails versendet werden. Oder auch in den Vertragsanschreiben steht da z.B. kein Wort.

Aber das ist ja das kleinere Übel.

Ersatz S7110

Oliver, Thu, 06.12.2007, 19:33 (vor 6627 Tagen) @

Hallo,

jetzt hat FSC "großzügigerweise" vorgeschlagen anstelle des C1410
einen S7110 zu liefern. Ohne Zuzahlung.
Der ist mittlerweile auch schon zwei Jahre auf dem
Markt.
Auch ist er auch nicht mehr im dem aktuellen Prospekt.
Im aktuellen Prospekt ist jetzt der S7210 für 21,63 €
im Monat.
Es sieht so aus als wollte FSC ihre Lager von Restposten
räumen.
Und wir sollen die alten Kisten kaufen.
Ein seriöses Geschäftsgebaren sieht wirklich anders aus.

Bis zur nächsten Hiobsbotschaft


Oliver


PS: Acer hat auch schöne Notebooks. ;-)

2006, war er nicht schlecht

Oliver, Thu, 06.12.2007, 21:08 (vor 6627 Tagen) @

Der testende Redakteur der CHIP war letztes Jahr ganz angetan von dem
Gerät.

Angetan? So ganz richtig wohl nicht.

Es ist nur komisch das im dem ersten Prospekt der S7110 für
21,63 € angeboten wurde, aber jetzt im aktuellen der S7210
für den gleichen Preis. Mit besseren Chipsatz.
Da waren wohl noch welche auf Lager, die FSC loswerden
wollte. Es ist doch auch verwunderlich, dass sie ein 14 Zoll-Notebook als
Ersatzlieferung für ein 15,4 Zoll-Notebook anbieten.

Es drängt sich sehr stark der Verdacht auf, dass sie erstmal ihre
Restposten losschlagen wollten.

Also sind die Studenten die vor 4 Wochen den S7110 bestellt haben,
doch jetzt eigentlich die Dummen.

Trotzdem noch ein schönen Nikolausabend


Oliver

Hat schon einer sein Notebook in der Hand

David Mueller, Fri, 14.12.2007, 10:53 (vor 6620 Tagen) @ Matthias Kuhs

Ich wollte nur mal wissen, ob schon jemand eine Lieferung bekommen hat? Müßten ja eigentlich schon ein paar Notebooks angekommen sein oder? Also ich habe noch keins.

Notebook angekommen

Oliver, Fri, 14.12.2007, 11:13 (vor 6620 Tagen) @ David Mueller

Ich wollte nur mal wissen, ob schon jemand eine Lieferung bekommen hat?
Müßten ja eigentlich schon ein paar Notebooks angekommen sein oder? Also
ich habe noch keins.

Hallo,

ich hatte mein Vertrag auf Grund der oben bereits erörterten Gründen, vor geraumer Zeit storniert.
Jetzt kommt es aber, ich habe gestern ein Notebook bekommen.

Ich denke, dass die Notebooks zur Zeit versendet werden.

:-P Oliver

angekommen

David Mueller, Fri, 14.12.2007, 11:44 (vor 6620 Tagen) @ Oliver

Das ist blöd.

Was machste jetzt?

Womit haben die denn das Notebook gesendet? DHL? UPS?

und noch immer nichts angekommen...

laris, Tue, 18.12.2007, 15:35 (vor 6616 Tagen) @

dank weihnachten habe ich heute bereits alle lieferdienste bei uns im haus gesehen, ein laptop wurde allerdings nicht geliefert. in der letzten mail wurde versichert, dass die notebooks ende letzter oder anfang dieser woche kommen! anfang der woche ist für mich heute vorbei, mir reichts ehrlich gesagt so langsam mit der ganzen warterei....

hat denn überhaupt schon jemand sonst sein laptop bekommen?

Habe es...aber naja...

Torsten, Tue, 18.12.2007, 18:39 (vor 6615 Tagen) @ laris

ja ich habe meinen heute bekommen. Aber anstatt Vista Enterprise ist Business dabei. Die Registrierungcodes fehlen auch noch sowie die CDs, die werden nachgeschickt.

Neue Umfrage

Oliver, Wed, 19.12.2007, 12:39 (vor 6615 Tagen) @ Torsten

Hallo,

gibt es auch zufriedene "Notebook"-Kunden?
Vielleicht auch mal schreiben.

:-) Oliver

..die Stümperei geht in die nächste Runde...

Sebastian W, Wed, 19.12.2007, 17:28 (vor 6615 Tagen) @ Oliver

Also ich habe gestern mit einen freundlichen herrn von unicorner telefoniert um heraus zubekommen wo sich mein hinterlistiges notebook versteckt hält.
denn wie einer meiner vorredner schon sagte ist "anfang" der woche für mich seid spätestens gestern abend gelaufen.
da ich ab donnerstag nicht mehr zu hause bin, und mein notebook weihnachten nicht im dhl lagern verbringen soll habe ich mich bei unicorner über den stand der dinge erkundigt:

Überraschenderweise sind nicht näher erläuterte probleme aufgetreten, d.h.
alle die jetzt noch kein laptop bekommen haben, könne frühestens ab freitag wieder damit rechnen.
so wie der herr berichtete sollen heute wieder laptops bei unicorner in siegen ankommen und von dort aus an uns überstellt werden, allerdings ist dies dann noch nicht der rest der lieferung sondern wieder nur ein "schwung". wie groß dieser "schwung" ist konnte er mir nicht sagen.
die laptops werden mit dhl verschickt...

also kann man stark davon ausgehen, das sich auch nach weihnachten noch unzufriedene zu diesem thema hier die finger wund tippen.

zusammenfassend kann man nur sagen: scheißladen, das hätten auch kinder im kindergarten koordinieren können.

trotzdem frohes fest zusammen

haha

laris, Wed, 19.12.2007, 19:06 (vor 6614 Tagen) @ Sebastian W

einfach nur peinlich die aktion! nie wieder fujitsu siemens! ich bin gespannt ob ich den laptop noch 2007 bekommen werde, glaube ehrlich gesagt nicht mehr dran.

meiner ist auch da...

laris, Sun, 23.12.2007, 12:07 (vor 6611 Tagen) @ laris

da dhl anscheinend auch sonntags vor weihnachten ausliefert, habe ich mein notebook heute auch bekommen. mit dem gerät werde ich mich gleich beschäftigen, macht aber einen ordentlichen eindruck. die kennzeichnung mit dem hochschule bochum aufdruck ist etwas zu groß finde ich. das hätte man wirklich irgendwo klein in einer ecke anmerken können, so sieht das wirklich ziemlich unschön aus zumal das neue logo der hochschule nicht wirklich toll aussieht ;) mit der kennzeichnung wußten wir natürlich vorher schon vom herrn vogel aber die größe hätte ich nicht erwartet, in den prospekten stand schließlich auch nichts davon.

alles in allem war die aktion unter aller sau, die abwicklung hätte wohl schlechter nicht laufen können. bin zufrieden das der laptop nun angekommen ist, fujitsu-siemens werde ich aber niemals weiter empfehlen oder nochmals kaufen!

Keine Kennzeichnung

Matthias Kuhs, Sun, 23.12.2007, 12:12 (vor 6611 Tagen) @ laris

Also meiner hat keine Kennzeichnung ...

Braucht jemand noch Vista Home Basic?

MP, Sun, 23.12.2007, 18:08 (vor 6610 Tagen) @ Oliver

Mein Laptop ist gestern angekommen. Alles ist bis jetzt ok. Im Gerät befindet sich ein 1024mb Riegel Ram.


Der Esprimo D9500 trägt auch das Hochschullogo, welches ich persönlich auch nicht schlimm finde.

Installiert ist Windows Vista Enterprise, die Software (besonders der Key) kommt ja hoffentlich noch. Unter dem Gerät befindet sich noch ein Aufkleber mit einem Key für Vista Home basic. Mal sehen ob ich den nicht irgendwie verwerten kann.

Frohes Fest,
Felix


PS: Insgesamt richte ich scharfe Kritik an alle Parteien die für den stark verzögerten Ablauf verantwortlich sind richten. Das sind mindestens 2 Raten a 16 Euro die ich wahrscheinlich nicht mehr von der Hochschule bekommen werde. Ich bin im dritten Semester.

das kann doch nicht wahr sein

laris, Sun, 23.12.2007, 18:42 (vor 6610 Tagen) @ Matthias Kuhs

Also meiner hat keine Kennzeichnung ...

das kann doch echt nicht wahr sein. die spinnen doch wirklich, wenn müssen alle geräte eine kennzeichnung bekommen oder keins aber nicht so! da werde ich mich nochmal erkundigen denn ich finde dieses riesen logo schon ziemlich unnötig. wer sich den blödsinn wieder ausgedacht hat möchte ich gar nicht erst wissen :(

was für ein sch...... Verein

Torsten, Wed, 02.01.2008, 18:35 (vor 6600 Tagen) @ MP

Also wenn ich das jetzt hier richtig sehe gibt es Notebooks wo mal das Logo mit drauf ist und mal ohne. Habe auch keines drauf. Des weiteren sind die Betriebssysteme auch unterschiedlich ich habe Business bekommen und nicht Enterprise.

Gelbe Seiten

Oliver, Wed, 02.01.2008, 19:31 (vor 6600 Tagen) @ MP

Vielleicht hätte das AKAFÖ in die Gelben Seiten schauen sollen.
Dort soll es ja Firmen geben die ihr Handwerk verstehen. :-P

Die Idee mit den Notebooks war aber nicht schlecht.

Vista kommt als erstes weg

tino27, Wed, 02.01.2008, 20:21 (vor 6600 Tagen) @ Oliver

Vista kannste sowieso knicken.

Das ist das Erste, was bei mir runter fliegt.

Danach kann man sich die Platte in die gewünschten Partitionen einteilen.

XP ist zwar auch nicht der Burner, aber wenigstens relativ weiterentwickelt durch die Updates. Was bei Vista noch kommt, kann keiner sagen.

Außerdem wird er dann schneller.

Mal sehen wann das Ding ankommt.

Vista löschen XP installieren

Karol, Wed, 16.01.2008, 20:43 (vor 6586 Tagen) @ tino27
bearbeitet von Karol, Wed, 16.01.2008, 20:46

Ich brauche dringend Hilfe bei der installation von XP.

Ich kann zwar Vista mit "Kill Disk" löschen, aber nicht XP installieren.
Beim installations Setup von XP sagt er mir das sich kein Datenträger im Laufwerk befindet.

Hat jemand die selben Probleme?

Es handelt sich hierbei um ein Notebook von Fujitsu-Siemens

Office ist nun auch da - Es wird nicht besser

Matthias Kuhs, Fri, 18.01.2008, 10:29 (vor 6585 Tagen) @ Oliver
bearbeitet von Matthias Kuhs, Fri, 18.01.2008, 10:51

Heute ist das versprochene Office 2007 Pro Paket gekommen! Leider nur eine leere DVD-Hülle mit dem Produkt-Key. Allerdings mit dem Hinweis, man könne sich eine Backup CD bei MS bestellen. Dies habe ich auch versucht, allerdings möchten die dafür noch 15 € (Versand und Bearbeitung) haben! Das beste ist, ich habe das ganze an einem iMac versucht und MS sagt mir:

[image]

Ich hätte Office 2007 bereits installiert und ich bräuchte diese CD ja nur bei Datenverlust und ich könne mir mit Vista ein Backup des gesamten Systems erstellen. (Was auf dem System garnicht direkt möglich ist, höchstens Office 2004 bzw. bald 2008) Ist aber alles nicht der Fall.

Somit ist ein Umstieg auf XP mit weiterer Nutzung von Office, auf legaler Basis, immer noch nicht möglich. Außer man bezahlt 15 €! Das ist echt frech!

Alternative: Datenstriptease

Martin Vogel ⌂ @, Dortmund / Bochum, Fri, 18.01.2008, 11:14 (vor 6585 Tagen) @ Matthias Kuhs

Somit ist ein Umstieg auf XP mit weiterer Nutzung von Office, auf legaler
Basis, immer noch nicht möglich. Außer man bezahlt 15 €! Das ist echt
frech!

Nun ja, Office kann man auch unter XP weiterhin legal nutzen, nur halt nicht Microsoft Office. Ob einem der Unterschied 15 Euro wert ist, muss jeder für sich entscheiden.

Es geht allerdings auch bei Microsoft kostenlos: Man kann sich die Testversion von Microsoft Office 2007 herunterladen (521 MB) und mittels der Lizenzinformationen zur Vollversion freischalten. Jedenfalls ging das meiner Erinnerung nach mal.

Üblerweise verlangt Microsoft vor dem Download einen regelrechten Datenstriptease mit Zwangseingabe der E-Mail-Adresse, Zwangszustimmung zu "informativen" Mails und allerhand Trara.

[image]Bei den Antworten muss man sich zudem auf die Denkweise von Microsoft-Mitarbeitern einlassen. Bei "Sprache: Wählen Sie einen aus" kann man sich ja noch denken, dass man wohl "einen" Deutsch auswählen muss, als Land ist "Deutschland" sicher auch eine gute Wahl, Österreicher müssen dagegen mutmaßlich auf "Østrig" klicken.
Und was wählt man hier (Bild rechts) als Antwort? Die Vorgabe "Tut mir leid, aber meine Freunde sind selten so bekifft, dass sie Technologie nicht mehr aussprechen können" existiert ja leider auch nicht.

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Alternative 2: abwarten

Martin Vogel ⌂ @, Dortmund / Bochum, Wed, 23.01.2008, 14:37 (vor 6580 Tagen) @ Matthias Kuhs

allerdings möchten die dafür noch 15 € (Versand und Bearbeitung)

Falls die Studierenden nicht dagegen stimmen, werden demnächst möglicherweise einige zehntausend Euro jährlich aus zentralen Studienbeitragsmitteln für Microsoft-Office-Lizenzen ausgegeben. Dann soll sich jede Studentin und jeder Student der Hochschule Bochum, die oder der dieses Softwareprodukt unbedingt verwenden will, Microsoft Office auf den eigenen Windows-PC herunterladen und installieren können.

Vielleicht kann mir ja bis dahin doch noch irgendjemand erklären, was der geldwerte Vorteil von Microsoft Office gegenüber stabiler, kostenloser, plattformunabhängiger, quellenoffener und ISO-standardisierter Software sein soll. So ganz habe ich es wohl noch nicht begriffen.

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Umstieg?

Oliver, Wed, 23.01.2008, 17:46 (vor 6580 Tagen) @ Martin Vogel

Hallo Herr Vogel,

dann frage ich mich warum die Hochschule nicht mit gutem Beispiel voran
geht und die DVZ-Rechner nur mit Open-Office ausstattet. Dann würden
wahrscheinlich mehr Studierende auf Open-Office umsteigen.
Das Geld könnte dann gespart werden und anderer Stelle sinnvoller
genutzt werden.

Wann geht´s los?;-)

März

Martin Vogel ⌂ @, Dortmund / Bochum, Wed, 23.01.2008, 18:33 (vor 6579 Tagen) @ Oliver

Wann geht´s los?;-)

In den Semesterferien sollen die Rechner in den DVZ-Räumen mit der aktuellen StarOffice-Version 8 (Produktupdate 9) ausgestattet werden.

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Gewöhnung

Matthias Kuhs, Wed, 23.01.2008, 19:42 (vor 6579 Tagen) @ Martin Vogel

Vielleicht kann mir ja bis dahin doch noch irgendjemand erklären, was der
geldwerte Vorteil von Microsoft Office gegenüber stabiler, kostenloser,
plattformunabhängiger, quellenoffener und ISO-standardisierter Software
sein soll. So ganz habe ich es wohl noch nicht begriffen.

Bei mir ist es einfach nur die Gewöhnung und Faulheit. Habe die Alternativen zu MS Offive bereits probiert und fand sie auch gut. Nur bei Office kenn ich halt alles und auf der Arbeit muss ich auch damit arbeiten ... :lookaround:

Eine schöne Alternative (zwar kein OpenSource) ist iWorks, steckt zwar noch etwas in den Kinderschuhen (bis auf Keynote) aber es macht Spaß .

gewöhnung

laris, Wed, 23.01.2008, 22:55 (vor 6579 Tagen) @ Matthias Kuhs

ich seh das auch einfach so, die microsoft programme werden überall verwendet und deshalb finde ich es ganz angenehm auch zu hause damit zu arbeiten. bei den meisten pcs bekommt man windows und office dazu, dann nutze ich das doch auch.

mit sicherheit sind alternativen wie openoffice usw. ebenso gut aber ich würde nur umsteigen wenn ich überall damit arbeiten würde und so ist es bei mir leider nicht.

mit den studienbeiträgen für microsoft programme finde ich teils gut und teils schlecht. ehrlich gesagt können sich die studenten die sich keine programme kaufen können/wollen auch die genannten freeware programme holen. auf der anderen seite wäre es natürlich angenehm solche teuren programme auch noch kostenlos zu bekommen. gäbe es eine abstimmung würde ich dagegen sein denn nötig sind die programme wirklich nicht, herr vogel deutet immer wieder auf die umsonst alternativen hin und die sollten reichen.

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